Юрий Гиренко ([info]you_gir) wrote,
@ 2007-12-04 20:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Политика

Интеллигенция, говорите?..
.
Саша Шмелев продолжает долбить интеллигенцию, теперь из главного калибра: http://www.vz.ru/columns/2007/12/4/129367.html

За что уже получил много пинков и зуботычин, а получит еще больше. А за что, собственно?

У Саши два главных тезиса:

1. Интеллигенция – общественная сила, всегда игравшая разрушительную роль в истории России.

2. Интеллигенция потерпела сокрушительное политическое поражение, и это хорошо.

На него навалились по двум основаниям:

1. Интеллигенция = культура. Особенно забавно, что так пишут и люди, утверждающие, что читали «Вехи»…

2. Интеллигенция – говно, но написано не вовремя. Не хорошо, мол, так писать практически в доме повешенного…

Оба основания странны. Особенно учитывая, что многие критики раньше и сами писали и говорили об интеллигенции примерно то же самое. И когда же констатировать смерть, как не сразу по факту?

Хотя один момент, вызывающий сомнения, у Саши есть. К сожалению, поражение интеллигенции не означает еще победы буржуазии. Пока еще – это победа бюрократии и буржуазии. Причем, бюрократия в этом тандеме играет ведущую роль. Разумеется, даже бюрократия всяко лучше интеллигенции. Она ответственнее (даже вороватая и лживая). Тем не менее…

Так что, вывод такой: радоваться рано, огорчаться нечему.

Dixi.
.


(59 comments) - (Post a new comment)


[info]beth4ever
2007-12-04 05:30 pm UTC (link)
Если "интеллигенция" в русском языке значит "говно", то как назвать прослойку высокообразованных людей, работающих, в основном, в сфере науки/культуры?

(Reply to this) (Thread)

[info]you_gir
2007-12-04 05:34 pm UTC (link)
Было понятие "образованный класс". Есть понятие "интеллектуалы".
Слово "интеллигенция" несет слишком много политических коннотаций.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]beth4ever
2007-12-04 11:32 pm UTC (link)
Всегда жалко такие хорошие слова.

Да ну блин. Победа, поражение. Можно подумать были какие-то противники, можно подумать была какая-то борьба. "Патриоты нах в удобных тренировочных штанах" по умолчанию в большинстве - ну, а у нас тут демократия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]you_gir
2007-12-05 08:41 am UTC (link)
почему "была" - продолжается... и ни хрена с этим не поделаешь: нравится им бороться, понимаешь...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]beth4ever, 2007-12-05 08:53 am UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-05 09:02 am UTC

[info]banguerski_alex
2009-01-10 12:17 pm UTC (link)
Возможно, вам будет интересно сообщество [info]intelligentsia1

(Reply to this) (Parent)

[info]marzell_rnd
2007-12-04 05:40 pm UTC (link)
Читал я этот бред. Единственное в чем я с ним согласен, это в том, что интеллигенция сейчас очень мало что значит в политике. А так, даже коментировать не стал. Тем паче, что вообще редко пишу о политике.

(Reply to this) (Thread)

[info]you_gir
2007-12-04 06:10 pm UTC (link)
"На выборах в декабре 2003 и марте 2004 года "либеральной общественности" - то бишь новой русской интеллигенции - избиратели указали на дверь. Значит ли это, что интеллигентский морок, довлевший России последние полторы сотни лет, развеялся? Не совсем.
Во-первых, интеллигентские "бесы" по-прежнему располагают мощными ресурсами. Они если и не в состоянии вести за собой, то вполне способны порождать мифы и стереотипы, мешающие окончательно выбросить "русскую интеллигенцию" на свалку истории.
Во-вторых, у интеллигенции все еще нет адекватной замены, по крайней мере в политическом пространстве. Разочаровавшись во вчерашних "властителях дум", россияне голосуют (если голосуют) за таких же бесов, только не умствующих лукаво.
Неинтеллигентская образованная элита в России существует, но она еще социально слаба и не очень отделяет себя от интеллигенции. Рвать пуповину приходится самостоятельно, а это больно и не всегда посильно.
Становление новой экономики привело к формированию новых социальных страт, которым интеллигентские мифы, комплексы и предубеждения глубоко чужды. Появилась национальная буржуазия; вырос новый средний класс; формируется сословие новых профессионалов... Но все эти группы еще чуждаются социальной активности; побаиваются политики; не верят политикам.
И тем не менее люди уже есть. Сыграют ли они свою роль в истории; смогут ли преодолеть "дурную бесконечность" яновских циклов? Ответ не очевиден. На том перепутье, на котором находится сейчас наша страна, исход зависит от множества факторов; от усилий каждого неравнодушного гражданина.
Мы знаем точно, что не можем надеяться на интеллигенцию: все, что она сделала до сих пор, вело только к разрушению, а теперь время созидать." - http://old.russ.ru/publishers/extracts/20050303_yg-pr.html

Это было написано 3 года назад. Тоже бред?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marzell_rnd
2007-12-05 12:27 pm UTC (link)
Вообще-то да.
Дело в том, что у меня несколько наверное архаичное понятие об интеллигенции. Я вырос в семье врачей, библиотекарей, учителей и крестьян. Интеллигенция, та, которую я имею в виду, если и учавствует в политике, то, кроме гражданского долга - участия в выборах, опосредованно, влияя на массы исключиетьно, простите за идеализм, "просветительским" образом. Политологов, юристов и бизнессменов, я к интеллигенции не отношу. Поясню - я считаю этих людей интеллигентными (по крайней мере на это надеюсь), а вот к общественной прослойке, именуемой "интеллигенция" не отношу. К таковой, опять же исключительно в моем убеждении, я отношу учителей, врачей, "работников" культуры и искусства (и снова выборочно, но тут уж пояснять долго, думаю Вы меня понимаете), и, с некоторой осторожностью и крайне индивидуально, - журналистов. Может кого забыл - но это так, с ходу.
Это все конечно тоже бред, но - мой личный. Онож знаете как, "во дни сомнений, во дни тягостных раздумий" и интеллигенции приходится учавствовать в политике активно. Но сейчас момент не переломный, а более-менее переходный к определенной стабильности и, я надеюсь если не к процветанию, то в том направлении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]you_gir
2007-12-05 12:36 pm UTC (link)
ваше понимание не архаично - оно сформированно советским мифом (посмотрите ссылку - там про это сказано)

а исходно и по сей день реальная интеллигенция - это всякие явлинские-каспаровы, которые не трудятся, а бесперечь борятся... с максимальным комфортом для себя, кстати

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]marzell_rnd, 2007-12-06 01:25 pm UTC

[info]banguerski_alex
2009-01-10 12:18 pm UTC (link)
Возможно, вам будет интересно сообщество [info]intelligentsia1

(Reply to this) (Parent)

[info]alindra
2007-12-04 05:49 pm UTC (link)
А заголовочек "Я голосовал за Путина" имеет совершенно другое значение и другой подтекст в контексте когда устанавливается однопартийная система и надо быть поближе к тем, кто наверху. Молодец, выслужился.

(Reply to this) (Thread)

[info]you_gir
2007-12-04 05:54 pm UTC (link)
Ни такого значения там нет, ни эадкого подтекста не имеется, ни однопартийной системы не предвидится. Вы приписываете Саше несуществующие смыслы. Впрочем, это сейчас любимое занятие у многих образованных людей, привычно считающих, что интеллигенция - это они.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitriy_dabb
2007-12-05 10:46 am UTC (link)
О значениях рассуждать не хочу. Но какое отношение (помимо программно-агиплакатного) заголовок имеет к содержанию материала?
А чем все-таки интеллигенция хуже бюрократии? Интеллигенция просто занимается не своим делом. А каким делом нужно заниматься бюрократии с пользой для? Сидеть, и ничего не трогать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-05 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]dmitriy_dabb, 2007-12-05 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-05 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]dmitriy_dabb, 2007-12-05 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-05 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]dmitriy_dabb, 2007-12-05 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-05 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]dmitriy_dabb, 2007-12-05 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-05 04:11 pm UTC
(no subject) - [info]dmitriy_dabb, 2007-12-05 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-05 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]banguerski_alex, 2009-01-10 12:25 pm UTC

[info]andrey_perla
2007-12-04 06:08 pm UTC (link)
Ох, Алина. Ну, что вы будете делать, когда Путин уйдет... Осталось то всего...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alindra
2007-12-04 06:14 pm UTC (link)
Вы знаете, у Буша–старшего был катастрофический вице–президент, выходила даже газета Quayle watch, он такое говорил, что волосы дыбом вставали. И действительно, в какой–то момент мы стали задаваться вопросом: а ведь скучно будет без него. Но ничего, выжили, появились новые развлечения и ничем не хуже даже. То импичмент, то Гингрич с Лимбо, то украденные выборы. Не скучно. Наверняка что–нибудь новое столь же веселое появится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-04 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-12-04 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-04 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-12-04 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-04 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-12-04 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]e_dikiy, 2007-12-04 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-12-04 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]e_dikiy, 2007-12-04 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-12-04 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]e_dikiy, 2007-12-04 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-12-04 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]shmelev, 2007-12-04 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-12-04 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-05 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]alindra, 2007-12-05 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-05 04:09 pm UTC

[info]andrey_perla
2007-12-04 06:06 pm UTC (link)
"...поражение интеллигенции не означает еще победы буржуазии."

Я уж думал, этого никто никогда на скажет. Молодец, Юра.

(Reply to this) (Thread)

[info]you_gir
2007-12-04 06:11 pm UTC (link)
Ты же знаешь, что всегда можешь на меня надеяться )))

(Reply to this) (Parent)

[info]elenahernburg
2007-12-04 11:20 pm UTC (link)
Юра, растолкуй мне, хотя бы в двух словах, если не лень будет,
что такое наша буржуазия?


(Reply to this) (Thread)

[info]beth4ever
2007-12-04 11:34 pm UTC (link)
Вот хрен знает, но нормальных платных услуг в Москве хрен сышешь. Пишу: посоветуйте домработницу. Отвечают: убирайся сама, ты че буржуйка что ли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pantherclaw
2007-12-05 07:03 am UTC (link)
нашла, кстати?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]beth4ever, 2007-12-05 08:55 am UTC

[info]you_gir
2007-12-05 08:39 am UTC (link)
в двух словах не получится
у меня были на эту тему тексты - найду и сброшу ссылку, ок?

(Reply to this) (Parent)

[info]zaradkowa
2007-12-08 10:40 pm UTC (link)
Самая серьезная проблема - неопределенность заглавного понятия.
Что "интеллигенция" не равно "люди с высшим образованием" (интеллектуалы) - это понятно, это оговорено и не вызывает вопросов.
Но что тогда она такое? Кто вообще все эти люди? По какому критерию определяется принадлежность/непринадлежность к интеллигенции? Что это? Убеждения, род занятий, интересы? Трудно говорить о поражении или победе того, не знаю кого.

(Reply to this) (Thread)

[info]you_gir
2007-12-09 12:12 am UTC (link)
Вы правы - с определением туго. Сам про это немало отписал, а точное определение таки ускользает. Последний вариант - часть образованного класса, претендующая на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ общественно-политическую роль. Т.е., не образованная часть буржуазии, бюрократии или еще какой-то страты, а сама по себе образованщина. И далее - признаки, описанные в "Вехах".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zaradkowa
2007-12-09 10:00 am UTC (link)
Определение хорошее. Но в этом случае встает вопрос - почему именно сейчас? Самостоятельной политической роли ни у одной из страт образованного класса нет еще аж с середины девяностых. По большому счету, был только один период в нашей послереволюционной истории, когда эта роль у них была или хотя бы все думали, что она была (второе, пожалуй, вернее): конец 80-х - начало 90-х. (Очень знаменательно в этом смысле падение тиражей "Нового мира" с 2 млн в 1990-м году до 7 тыс. сейчас.)

Но при этом уверенность соответствующего слоя в своем праве и в своих возможностях никуда не девалась по сей день и никуда не денется после этих выборов. Не думаю, в частности, что на следующем форуме молодых писателей в "Липках", курируемом Сергеем Филатовым, будут петься какие-то другие песни, чем пелись до сих пор.

Еще сейчас процветает такой институт, как профессиональные идеологи - политтехнологи и пропагандисты. И далеко не всегда их можно рассматривать как "наемных специалистов". В чем разница? В том, что специалист (по вашей классификации - часть буржуазии) заинтересован только в том, чтобы сделать работу качественно, получить за это деньги и репутацию. А интеллигент, выполняя ту же работу, при этом преследует какие-то свои политические, идеологические и т.п. интересы, надеясь реализовать их при победе той политической силы, которой он служит (причем иногда с большей рьяностью и истовостью, чем "специалист").

И я не думаю, чтобы после выборов число вторых сократилось, а первых - выросло. Вот когда годик пройдет, горячка схлынет, горячие эстонские парни поймут, что никто не обеспечит им того, чего они хотели, и либо удовлетворятся ролью наемной рабочей силы, либо закричат, что их обманули. Вот тогда можно будет говорить о.

А сейчас можно с полной уверенностью сказать лишь о полном и окончательном поражении либерально-западнической интеллигенции, которая влачит довольно жалкое существование уже давно, а теперь окончательно потеряла возможность реванша (но не самомнение :)). Однако стоит иметь в виду интеллигенцию и другую - консервативно-патриотическую, национально-ориентированную и государственническую, которая изрядно набрала сил за последние лет 5. И это ведь та же интеллигенция и с теми же недостатками, просто другого цвета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]you_gir, 2007-12-09 10:23 am UTC

[info]banguerski_alex
2009-01-10 12:16 pm UTC (link)
Возможно, вам будет интересно сообщество [info]intelligentsia1

(Reply to this)

(59 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…